а ведь точно. Пусть мужчин и объективируют в КВ, но только вокруг них женщины как мухи, в то время как женщины действительно обойдены подобным, у них нет толп поклонников, все подобные линии по далёкой дуге обойдены.
А насчёт конкретно Перрина в голове вертится, что Сандерсон в одном из интервью рассказывал, как хотел побольше и поярче раскрыть именно Перрина и потому так много внимания уделил ему (видимо, поэтому Фэйли - дама в беде оч долго?)

Кукулькан, вот и я о том же... вокруг найнив тот хозяин цирка ходил, но блин реально по большой дуге. на авиенду походу даже смотреть боятся... на илейн тока смотреть и можно)) даже на голую, но руками не трогать))

аа блин вспомнила!!! что меня еще вымораживает... мин сама в кровать к ранду залезла, илейн сама под него лягла, авиенду ему подложили))) бля этот дракон возрожденный хоть сам то умеет что то делать? )) Мэту королева в штаны залезла и императрица целовацца заставляла)) про Перрина я уже сказала про эту берелейн, да и фейли не из стесняшек)) елки палки, походу там из мужиков тока Лан)))))) кто первый девушку поцеловал, а не она его)))

Bezum, почему я люблю Валана Люка - ОН НЕ ПОБОЯЛСЯ! Х) Вот да, потому ценен момент с тем, как Таим пырился на отражение Х)

Ну, Ранд долго и трепетно ухаживал за Селин Х) но ваще да. Хотя про Лана не соглашусь, меня выбешивают его пафосные этюды Я ВОИН, Я УМРУ,НИЗЯ, поэтому считаю его ещё хуже, если честно. В этом плане только Эгвейн немного выделилась - Гавин за ней больше шлялся, нежели она за ним + сначала был ещё Галад, которому потом зачем-то влюблённость в Найнив прописали. Но технически и действительно сохли только по Эгс. А! Ещё до Аран'гар пытались мужики домогаться, но она им руки ломала, это вообще сильно фоном упомянули, да и Халима в целом мужик, так что нещитово Х)

Ну, Ранд долго и трепетно ухаживал за Селин ааа дааа обожаю это да! свой фанон строила на том что влюблен он в нее был (походу только в нее)... и даже может быть когда нибудь допишу)) но никому не покажу потому что никто все равно не поймет)))

Хотя про Лана не соглашусь, меня выбешивают его пафосные этюды это да, но взял поднял и поцеловал) это не отменяет факта))

Галад, которому потом зачем-то влюблённость в Найнив прописали обоже где? когда? в конце? ЗА ЧТО!?? НЕНАДО!
кстати, что это за идея что мин увидела в будущем берелейн с галадом? этому есть подтверждения в конце?

мне кто то в вк рассказывал еще, что в конце и илейн заглядыалась на логайна... вот я жду не дождусь прочитать хотя бы намек такой.

Bezum, уверена, что не поймёт? Х)

не отменяет. Но Лан буэ, соррян Х) я бы такого убил, кажется. Ну, попытался. Хотя бы сковородой по голове

где? когда? в конце? ЗА ЧТО!?? НЕНАДО!
а там Илэйн считала, что Галад согласился их отпустить из-за Найнив )
Подтверждение роману с Берелейн есть, у них всё оч трепетно, но достаточно внезапно, как диарея в походе

Илэйн и Логайн? О_________О ээээ чо-т как-то такого не помню о.о они вообще пересекались настолько, чтобы взглядами обменяться? О_О

Кукулькан,а там Илэйн считала, что Галад согласился их отпустить из-за Найнив ) блин ладно, постараюсь не психовать)))

Подтверждение роману с Берелейн есть, у них всё оч трепетно, но достаточно внезапно, как диарея в походе ааа все я поняла где это будет, я как раз сейчас в преддверии... как раз на дороге встретились армии перрина и белоплащников)) я щас на изучение английского переключилась с книги, потому и остановилась... как начинаю читать колесо так снова по нем с ума схожу... теперь это использую искусственно, не боюсь что потеряю интерес) разрешаю себе ходить налево и направо))

Bezum, та ладно, чотакова Х)

Это круть ) а потом можно перечитать в ОРИГИНАЛЕ Х)

Bezum, а мне линия Перрина и Фэйли нравится меньше всех из ГГ. Сам Перрин отдельно еще ничего (особенно его похождения в Мире Снов), а вот Фэйли чуть ли не с первого появления конкретно выбешивала своей наглостью и беспринципностью. Как она в беднягу Перрина вцепилась - у него не было ни единого шанса откосить от такой липучки

кстати, что это за идея что мин увидела в будущем берелейн с галадом? этому есть подтверждения в конце?
Типа Берелейн переключилась на новую жертву? Мне кажется, намеки там вполне явные

Кукулькан, а потом можно перечитать в ОРИГИНАЛЕ Х) абля бля бля точно даааа!!!

Bezum, ВОТ. Кстати. Тоже надо бы это сделать о.о

Вот тут сейчас будет срач! (с)

На самом деле, вся ситуция с Перрином очень неплохо показывает влияние та'верен. Не забываем о том, что в мире Колеса есть такое явление - и оно влияет на всех вокруг и без их собственного желания. Можно вспомнить, как когда Ранд путешествовал сам, его искали по большей части по побочному хаосу, что происходил вокруг - то все вокруг жениться собрались, то поубивали друг друга.

С Берелейн и Перрином все понятнее - Перрин из троицы та'веренов самый уязвимый - и самый человечный, будем честны. Потому Берелейн, которая, как мы помним, и к Ранду пыталась пробраться в кровать, остановилась на самом простом варианте. Он близок с Рандом, простой для манипуляции и воспитан так, что не будет применять насилие к женщине. К слову, очень символично, что мало кто обращает внимание на то, что Перрин - сын кузнеца и с рождения не просто крепкий малый. Он здоровенный и очень сильный - самый крупный из троицы, если не говорить о росте (Ранд со своей долговязостью беспорный лидер, пока дело до Айил не доходит). И он очень аккуратный. Если обратить внимание на реальную жизнь, то те люди, который от рождения наделены силой, крайне редко являются агрессивными, более добродушные - но если по каким-то причинам их характер поломается, то получится тот еще п....ц. Потому и добавлена эта диллема молота и топора (что, к слову, не мешало Перрину убивать тем же молотом). Тут постоянно подчеркивается его человечность. И это и привлекает к нему народ. Если так посмотреть, то Ранд - Дракон Возрожденный, владеет Силой (а мы все помним, чем это заканчивается), а Мэт - бабник (пока Императрица Шончан его не захомутала, он не испытывал ни малейший угрызений совести, проводя время с другими девушками). Но ладно, это я отвлекся.
Возвращаясь к Берелейн - она не ЛЮБИТ Перрина. Она его использует. Потому что лучше всех остальных знает, что уязвима. И ее защищает только то, что она была достаточно разумна, что склонила голову перед Рандом. И она красива - и сама это понимает и вовсю использует. Потому что она не только женщина, она правитель. Она использует все ресурсы, что у нее есть, чтобы обеспечить благосостояние своей страны. С Рандом связываться - себе дороже, он ее убьет ненароком, либо те, кто на него охотятся. Мэт - кхм, Мэт ей воспользуется, но он слишком легкомысленный (не забываем, что его знания тактики стали известны лишь потом, и как только стали известны - то Шончан сразу его к рукам и прибрали).

На самом деле, я считаю, что в книге очень реалистично показаны женские персонажи. Можно, конечно, возмущаться, но не забываем, что там описано время средневековья. Большая часть девушек-героинь являются не простыми крестьянками, а наделенными властью. К слову, именно поэтому Мин обычно всех и злит - она слаба, уязвима и лучше всех остальных это понимает. Сколько в книге было всех этих служанок, прислужниц в тавернах? Или Моргейз? Которая славилась своими фаворитами (не одним-двумя)? А ситуацию, что вокруг ходят и пальчиками не трогают - а что, в реальности иначе? =) Это давно известно, что девушка, которая очень хорошо выглядит, будет получать меньше внимания, чем другие - просто потому, что большинство посчитает ее "не своей лиги", либо просто не захотят заморачиваться (не забываем, ту же Найнив многие считали очень красивой - но стееееервой(с), из-за чего и не хотели связываться). При этом, если присмотреться, можно заметить, что парни вообще были лишены права голоса - кого девушка захотели, того и получили. Без вариантов. Просто Илейн, Мин и Авиенда смогли договориться (и то, потому что Ранд штанов не удержал). У Берелейн с Фейли не получилось, потому что Перрин, сам по себе, Берелейн не нужен. Вот в Галада она влюбилась, да, там была химия. А с Перрином - игра, политика и чуть чуть "он от меня шарахается". А ведь Перрин и правда является самым привлекательным для девушек в этой саге. Это единственный персонаж, который просто непоколебим. Для него существует Фейли - и то, потому что она его охомутала, будем совсем уж честны - но при этом после этого для него перестали существовать другие женщины. Вообще. При этом он понимает, что Берелейн - очень красивая и привлекательная. И Фейли понимает, из-за чего и возникают проблемы. Если бы Перрин просто поддался Берелейн - то потерял бы в ее глазах ценность. А так - работает правило "как он может меня, такую красивую, игнорировать!", плюс притяжение та'верен, плюс близость к тому, кто, по сути, обладает абсолютной властью - Ранду...
Насчет того, что вокруг мужиков вьются бабы - так не забываем, средневековье. И вьются, потому что это люди с силой и властью. А она всегда привлекает. Ведь не было ни одного персонажа, который был бы избалован влиянием женщин, но при этом не обладал силой или властью? Даже Том, который а) умен, б) очень образован, в) вооружен и опасен, г) умеет создать романтический налет - не простой трубадур. Он человек, который вполне себе вкусил Власть, подкован в Игре Домов и чуть было не был за это убит. Вот у него с Морейн (вот уж неожиданная пара, тут соглашусь) и вышло...

Теперь по поводу Фейли и Ролана. Во первых, Фейли была молода, но воспитанна достаточно сурово. Во вторых, она, опять же, выбрала самого "удобного" - Перрина. Можно представить ее с Рандом или Мэтом? Ну уж нет. Ранд - он вообще личность потусторонняя, с ним терпения ни у одной девушки не хватит, потому трое и понадобились А Мэт - себе на уме, бабник, легкомысленный и коварный. С ним Фейли бы постоянно ссорилась и так просто от него скрывать ничего не получилось бы. А с Перрином - она именно что его половинка. Он нетороплив и обстоятелен, она - быстра и вспыльчива. Он благороден до одури, она - коварна и не чужда политике и хитростям. К слову, у них реально получился эффект "подвесного моста". И с Роланом могло бы получиться. Не забываем, Ролан был крут, конечно, но Перрин тоже не лыком шит. Перрин тоже был привлекателен внешне (иначе бы Берелейн и Фейли на него не обратили внимание в первую очередь), он был очень силен (в чистой силе сильнее Айил, потому что махал молотом, который куда тяжелее обычного оружия, плюс мог махать им часами - представляете, какая нужна мускулатура для такого?), он не совсем человек, плюс еще и та'верен... В общем, у Ролана шансов не особо было. Но искушение он Фейли создал... Правда, по большей части, опять же "подвесной мост", плюс она испытывала стыд за то, что может изменить мужу (и то, под давлением того, что Берелейн могла воспользоваться случаем). И "кинжал в спину" - это, скорее, обезопасить себя от того, что могло бы быть, узнай Перрин, что она думала о том, чтобы использовать Ролана таким способом.
Насчет "дамы в беде" - не забываем, она салдейка, и из всех женских героинь, ближе всех знакома с тем, что такое война и что там могут с ней сделать. Она не дура, не наивная и прекрасно понимает, что глупое поведение приведет к тому, что ей чик по горлу и в колодец (с). Потому действует постепенно, рассматривает различные планы и взвешивает все "за" и "против". Более рассчетливая только Туон и то, потому что жила еще в более токсичном обществе. И не совсем "дамы воюют вместе с мужьями", они ездят с ними и могут брать в руки оружие, но в основном работают так же, как работала Фейли - обеспечивают сбор информации, снабжение, диверсии - занималась шпионажем и разведкой. И судя по тому, как она была с этим знакома - то да, узнала это дома. А про то, что выбрала Перрина - ну, во первых та'верен, силен, хорош собой, РАЗУМЕН, а не разговаривающий с голосами в голове Ранд, не бабник, как Мэт, плюс "рыцарь в сияющих доспехах" - потому как спас ее от смерти да еще и в такой ситуации, когда мало кто рискнул бы... Плюс - у него были все задатки стать королём - если, конечно, рядом с ним будет умная и знающая женщина... С кем еще Фейли смогла бы добиться еще такого же? Ни Ранд, ни Мэт не поддались бы ее контролю. Не спорю, она любит Перрина... Но рассчет в этих отношениях тоже не на последнем месте. Потому что сам по себе Перрин - не король. Он зверь - да, скрытый, да, контролирущий себя, но без Фейли - как далеко он смог бы уйти на своем самоконтроле? При этом - он неумолим, когда дело доходит до того, что нужно делать - как когда он пошел к Ранду. Заметим, Мэт хотел сбежать от Ранда, а Перрин - Перрин изначально осознавал, что не сможет уйти до конца. Он вернулся домой, чтобы обеспечить там безопасность и прикрыть для Ранда тылы, но никогда не убегал от своих обязанностей... Кроме того случая, когда Фейли попала в плен - и тогда он показал, что предпочел бы, чтобы весь мир погиб, если потеряет ее... Думаю, после такого мало какая девушка захочет другого парня, не так ли?

darehitorimo, я пришла)
Не, срача не будет, мне было очень интересно почитать все изложенное тобой так обстоятельно.

Это давно известно, что девушка, которая очень хорошо выглядит, будет получать меньше внимания, чем другие - просто потому, что большинство посчитает ее "не своей лиги", либо просто не захотят заморачиваться
оо вот тут ты мне америку открыл.Я сталкивалась с таким явлением, но не осознавала его до конца. Честно, не знала, что это все знают.

В общем, у Ролана шансов не особо было. вообще не согласна. Айил позиционируются в книге как народность-воины, все без исключения, воины обученные с детства. Ловкие и быстрые, я думаю Перрин по скорости просто не попадал. И да я признаю факт таверенства как некоторого читерства в этом случае, да и в любом нелогичном случае в книге вообще.

И не совсем "дамы воюют вместе с мужьями", они ездят с ними и могут брать в руки оружие, но в основном работают так же, как работала Фейли Башир говорил, что если он умрет его жена возглавит армию. И также рассказывал, что на поле боя, когда погибали мужья, женщины брали их оружие и продолжали бой и вели армии. Так же нам показывалось, что его жена с ним на равных, как супруги партнеры, и в бою и в быту.
Я возмущалась больше, что фактически салдейская женщина-воин, Фейли, была выбрана автором как "дама в беде". То есть выросшая во дворце изнеженная Илейн впереди всех на коне вломилась в бой и нормально. А Фейли как беспомощная два раза была в плену.

Про ранда женщин я вообще помолчу, для меня это очень больная тема в книге и никакой логике она не поддается)) Ты знаешь много семей, где три женщины договорись делить одного мужа?)))

Про Берелейн хорошо, ты меня убедил))

Bezum, по скорости Ролан, конечно, мог бы обогнать Перрина, если бы Перрин был обычным человеком. Но не забываем его фишку с волчеством... У него инстинкты зверя - и Айил было бы сложно спрятаться от человека, который способен их учуять по запаху до того, как увидит. И который способен услышать, как они ходят. Но про "нет шансов" - я говорил не про боевое противостояние, а про борьбу в сердце Фейли

Насчет Башира - да, имелось ввиду, что женщины там бой-бабы, но они берут оружие в руки чтобы отомстить за своих мужчин и защитить себя и свою страну. Но если можно послать воевать мужчин - то зачем им заниматься такими вещами? Кроме того, управлять войском и сражаться - не совсем одно и то же. И нет, Фейли не беспомощная. Она опытная. В отличие от Илейн, которая росла в цветочных условиях, Фейли прекрасно понимает, что с ней могут сделать. А она, в отличие от Илейн, не Айз Седай, силой себя защитить не сможет, а в бою с оружием - вспомним, как их Айил скрутили мгновенно практически? Она прекрасно понимает, что рыпнется - ее просто прирежут. Потому и Ролана пыталась обрабатывать - заметим, расчетливо и полностью осознавая что к чему. Хотя, не будь у нее Перрина, все могло бы быть по другому. Эта ситуация сходна с тем, что у нее с Айбарой случилось - тот же эффект "подвесного моста". Но, возвращаясь к теме, я, к примеру, не по наслышке знаю про кавказские обычаи. И там женщины тоже могут быть опасны. Но без нужды ни одна из них не пойдет открыто на конфликт. Тем более, когда есть мужчина, который может все уладить. Хотя бы потому, что мужчине с мужчиной там проще договориться (нет проблемы в виде "уступил бабе"). Так и тут - Фейли в курсе обычаев Айил, понимает, что ее чести ничего должно не угрожать (ибо гайшайн), но так же понимает, что Перрин - не гений и не стратег, и без жены он может наломать дров. А там еще и Берелейн, плюс сами эти Айил уже сдвинутые, так что известные ей обычаи ее могут не защищать.. Потому она прорабатывает план - скрупулезно, основательно, без ненужных рисков... Да, она "дама в беде", но даже без Перрина она бы справилась, при этом еще и укрепив свое положение, потому как вытащила не только себя, но и окружающих. Илейн, конечно, политик, но вот в планировании и завоевании верности ей до Фейли далеко. Она еле-еле со своим троном справилась, и то "да кто Ранд такой, что мой трон мне возвращает? Как он посмел его от Отреченного защищать!". Нет, ее можно понять, эти все политические экивоки и прочее, а-ля "принимает подачки от Дракона", но тем не менее. Из ее окружения настолько фанатично преданных людей, как у той же Фейли - сколько? Именно преданных ей, а не ее образу королевы? С Моргейз, вон, оказалось, что только молодой капитан, по сути, да трактирщик.

С Рандом, опять же, ситуация другая. В реальном мире, вон, было куча гаремов. И многоженство до сих пор существует, официально, у тех же мусульман. Вот только большинство берут одну жену,потому что в договоре о браке имеется такой пункт, что вторую/третью/четвертую жену можно брать только с разрешения предыдущей. Плюс, там еще правила, что надо всем женам уделять одинаково внимания и создавать одинаковые условия жизни (то есть, денег надо давать всем одинаково, потому многоженцами только шейхи остались, у которых на это хватает богатства). Но даже так, у меня у крестного две семьи. Не скажу, конечно, что они так уж ладят, но с друг с другом смирились. Так что бывает. Тем более, что у Ранда это не столько отношения, сколько "судьба" и таверенство, потому и получается все так косо и криво. Ну и плюс очень удобные прецеденты у Айил, где там вообще две жены может быть, потому что если хочет взять в жены одну, надо брать и ее сестру... (Кстати, вот, чистое торжество матриархата )

вот тут ты мне америку открыл.Я сталкивалась с таким явлением, но не осознавала его до конца.
Не удивительно, я сам удивился, когда узнал. Но это факт, подтверждаю как с точки зрения парней, так и с точки зрения девушек. Общался с девушками, у них вообще зачастую даже комплексы вылазят, типа "не, я не красивая, со мной ведь не знакомятся", в то время как парням к ней подходить боязно, ибо "она такая красивая, полюбому кто-то есть". При этом, оно не работает, когда появляется какой-то слишком наглый, который подходит знакомиться, потому что ведет себя слишком нахально. И получает от ворот поворот, а остальные парни - подтверждение "недоступности". Вот такой замкнутый круг, однако. Понятное дело, что это не 100% ситуаций, все мы люди, у всех все по разному, но встречается невероятно часто. а про "не надо меня с этой стороны фотографировать, я тут плохо получаюсь" и "это плохая фотография!", когда ты наоборот ее отобрал как наиболее получившуюся - лучше не вспоминать, у меня тогда сразу "жизнь-боль" случается >.<

Хорошо, про Фейли тоже убедил))

а про "не надо меня с этой стороны фотографировать, я тут плохо получаюсь" и "это плохая фотография!", когда ты наоборот ее отобрал как наиболее получившуюся - лучше не вспоминать, у меня тогда сразу "жизнь-боль" случается >.<
сочувствую)) открою секрет, они себя в зеркало по-другому видят))

Bezum, зеркало зеркалом, но фото-то вот! >.< Эх, жизнь-боль...